[IMPORTANT] Amélioration continue du forum

vince
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Message par vince »

PS : on s'écarte du sujet là  Il faut trouver des idées avant que Vince rentre de vacances...  A vos méninges
trop tard :ph34r:

en tout cas merci de vos réponses, continuez de proposer vos idées, ca permet de prendre des décisions de façon unanimes et non tout seul dans mon coin !

Je vais essayer de mettre un test - version Beta - pour voir l'efficacité du système.

Le but, pour me répeter, est de pousser les gens a participer a cette communauté et surtout faire le 1er pas plus rapidement (car c'est bien le 1er post qui est pas évident).

Apres c'est sur que je ne vais pas demander à chacun de nous montrer comment changer un moteur ou monter un train arrière de Porsche... mais des idées suffieront à débloquer les sections. pas un nombre de post car comme dit Wiggy... ca va etre la foire au spams...

bref, merci a tous, et continuez ;)

++ Vince
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Arafel
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Message par Arafel »

salut,

voici mon avis sur la question, vous m'excuserez si ce post est long (c'est une mauvaise habitude) et littéraire (j'écris comme ça, sisi !)

Que l'on soit bien d'accord sur l'objet de ce post : obliger les utilisateurs à participer pour bénéficier des conseils et autres avantages proposés ?

C'est à mon sens une MAUVAISE idée, si votre objectif est d'etre le plus généraliste possible, le plus ouvert possible...


Dans un forum et plus généralement sur internet (et je n'ai pas la prétention de vous l'apprendre) il y a les actifs et les profiteurs. les spécialistes qui non content d'etre compétents dans leur domaine veulent le faire partager, et ceux qui on besoin de l'info mais n'envisagent pas de participer, par manque de temps, de talent, de savoir-faire en informatique ...

Combien avez-vous d'actifs sur le forum, en proportion des fréquentations ? 10% ? c'est déja énorme !


C'est normal que vous ayez des tonnes d'utilisateurs fantomes, ce sont les fameux consommateurs, puisque l'enregistrement est necessaire pour "voir" le contenu ... et c'est déjà un frein énorme à la fréquentation !

exemple : moi, Raymond, internaute, je fréquente les forums de 4l à la recherche d'info sur les pots d'échappement qui font du bruit. je fréquente des sites d'accès libre, ou je demande à google, je tombe sur le forum de vrally et la PAF il faut s'enregistrer. PIRE, il faut s'enregistrer et l'enregistrement n'est pas immédiat, il est modéré par un VRAI GENS ! Moi, Raymond, je suis déçu et frustré, je ne reviens pas.


Bref, à moins que vous souhaitiez avoir une énorme reconnaissance de votre travail (très bien fait d'ailleurs, niveau dossiers), je ne pense pas qu'il faille blinder encore le systeme, au risque de perdre un certain esprit communautaire qui vous réussit très bien. Je ne crois pas qu'on puisse "forcer" une communauté. Un visiteur ne participera que s'il est en confiance, séduit par l'ambiance, pas si il y est obligé. D'ailleurs, un visiteur 'touriste' ne lira meme pas ces threads :-)


La hierarchie (si on peut dire) s'effectue d'elle même, les actifs se reconnaissent, les moins actifs aussi, et les touristes ne vous genent pas, et profitent (silencieusement) de votre expérience.



En revanche, je suis d'accord pour que la présentation des nouveaux se généralise, c'est je crois la moindre des choses, mais pas avec un caractere obligatoire. Les "habitués" peuvent gentiment rappeler à Raymond qui poste sa question " koman on fé pour avoir un po d'echapman qui fé du bruit ?" sans même un bonjour qu'il serait judicieux de se présenter... J'ai vu faire sur d'autres forums auto et ça tournait très bien. (ça bouffe du temps par contre !)


Pour l'aspect plagiat, ça c'est encore autre chose, mais de toute façon ce n'est pas une contrainte qui changera quoi que ce soit. Admettons qu'un "actif" se fache avec un autre et quitte le site avec pertes et fracas (ses deux 4l), rien ne l'empeche (par représaille ? ) de publier tous les dossiers ailleurs sous son nom, et une fois qu'ils sont dans la nature, ils sont duplicables à l'infini ...

Bref, aux admins/modo d'etre vigilants, et de demander le retrait des dossiers des sites en question, ou au moins la provenance et le copyright (si applicable)


Vous avez la chance d'être une communauté (vous comme "les trophistes au sens large") jeune, à l'aise (voir tres à l'aise) avec l'informatique, et motivé par un evenement qui, on en pense ce qu'on en veut, doit etre préparé dans les temps. Je vous conseille vraiment de conserver cela en l'état, voir de l'ouvrir encore, et vous verrez que des non-trophistes (quoi, moi ? ) vous rejoindront ,et participeront peut être ?

Contrairement aux sites je dirais "classique", vous avez quelque chose de plus, le ... tuning bidouille, l'efficacité, qui repousse sans doute le puriste de l'origine, mais qui peut séduire un public vaste qui n'est pas forcement étudiant, pas forcement "raid", mais qui (quoi, encore moi ? ) veut mettre des jantes d'r5 alpine sur sa trelle sans forcement se prendre pour un jacky, et qui trouve ça beau !

(je vous avais prévenu, ce post est long !)


Arafel, 4l.fr



P.S : Au fait, si il y a du matériel à vous sur 4l.fr (je crois pas, mais on sait jamais) faite le moi savoir ...
vince
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Message par vince »

Tres tres interessant d'avoir un avis d'un autre forum, c'est bien cela qui me pousse a demander l'avis avant de faire !

Je suis d'accord avec toi sur bp d'aspect car je n'avais que ma vision des choses, je m'explique (désolé je reprend point par point):
Que l'on soit bien d'accord sur l'objet de ce post : obliger les utilisateurs à participer pour bénéficier des conseils et autres avantages proposés ?
des gens prendront cela comme une obligation alors que je voyais cela comme une participation. Ce n'est pas une récompense que je propose en retour (genre accès aux docs) mais à une entrée dans un communauté...
Dans un forum et plus généralement sur internet (et je n'ai pas la prétention de vous l'apprendre) il y a les actifs et les profiteurs. les spécialistes qui non content d'etre compétents dans leur domaine veulent le faire partager, et ceux qui on besoin de l'info mais n'envisagent pas de participer, par manque de temps, de talent, de savoir-faire en informatique ...


$=) c'est le dure vie des forums :D
puisque l'enregistrement est necessaire pour "voir" le contenu ... et c'est déjà un frein énorme à la fréquentation !

exemple : moi, Raymond, internaute, je fréquente les forums de 4l à la recherche d'info sur les pots d'échappement qui font du bruit. je fréquente des sites d'accès libre, ou je demande à google, je tombe sur le forum de vrally et la PAF il faut s'enregistrer. PIRE, il faut s'enregistrer et l'enregistrement n'est pas immédiat, il est modéré par un VRAI GENS ! Moi, Raymond, je suis déçu et frustré, je ne reviens pas.
J'ai préféré l'enregistrment obligatoire afin qu'il y est une démarche volontaire de la personne qui veut venir voir le forum. C'est peut etre égoiste de ma part mais les personnes "recherche ponctuelle, je prends je pars" ne font malheureusement pas avancé la communauté Vrally.

Pour moi dans une communauté on a des avantages (bp) mais qlq devoirs : le devoirs de se présenter est pour moi le seul et unique indispensable. Peu etre que cela est du a une sorte d'éducation ou plutot de courtoisie de la vie de tous les jours. C'est comme si je venais chez ql, utilisaisais ses toilettes et me barrais... limite :D

Et j'avous que dans ces cas la, Raymond, il ne sert pas trop Vrally... meme si c'est bien pour lui...
Bref, à moins que vous souhaitiez avoir une énorme reconnaissance de votre travail (très bien fait d'ailleurs, niveau dossiers), je ne pense pas qu'il faille blinder encore le systeme, au risque de perdre un certain esprit communautaire qui vous réussit très bien. Je ne crois pas qu'on puisse "forcer" une communauté. Un visiteur ne participera que s'il est en confiance, séduit par l'ambiance, pas si il y est obligé. D'ailleurs, un visiteur 'touriste' ne lira meme pas ces threads
je n'ai pas besoin a mon sens d'une reconnaissance du travail. Enfin si le fait de voir qu'il y a un grand nombre de personnes inscrites est ma récompense et cela me fais extrement plaisir !
Je suis tout a fait d'accord avec toi sur "forcer une communauté", elle se créera uniquement si l'ambiance est bonne ! Mais je pense que le 1er post (celui de présentation d'ailleurs) facilite enormément le 1er pas vers l'intégration.
Une sorte d'intronisation qui existe dans n'importe quel moment de la vie. Arrivée dans une équipe, on dit bonjour et les gens nous accueille alors que si l'on se met dans un coin, on y restera bp plus longtemps... je pense
La hierarchie (si on peut dire) s'effectue d'elle même, les actifs se reconnaissent, les moins actifs aussi, et les touristes ne vous genent pas, et profitent (silencieusement) de votre expérience.
$=) la tu as raison, ils ne gènent en effet pas, c'est juste dommage
En revanche, je suis d'accord pour que la présentation des nouveaux se généralise, c'est je crois la moindre des choses, mais pas avec un caractere obligatoire. Les "habitués" peuvent gentiment rappeler à Raymond qui poste sa question " koman on fé pour avoir un po d'echapman qui fé du bruit ?" sans même un bonjour qu'il serait judicieux de se présenter... J'ai vu faire sur d'autres forums auto et ça tournait très bien. (ça bouffe du temps par contre !)
$=) aussi, peut etre a nous de le demander gentillemnt sans l'imposer.
Pour l'aspect plagiat, ça c'est encore autre chose, mais de toute façon ce n'est pas une contrainte qui changera quoi que ce soit. Admettons qu'un "actif" se fache avec un autre et quitte le site avec pertes et fracas (ses deux 4l), rien ne l'empeche (par représaille ? ) de publier tous les dossiers ailleurs sous son nom, et une fois qu'ils sont dans la nature, ils sont duplicables à l'infini ...

Bref, aux admins/modo d'etre vigilants, et de demander le retrait des dossiers des sites en question, ou au moins la provenance et le copyright (si applicable)
de ce coté,je pense qd meme que le fait d'avoir une action a faire avant de pouvoir "profiter" peut en dérouter plus d'un. mais ce n'est pas le point principal de la démarche. Cela ne me gene en aucun cas qu'une personne se fasse une expérience sur un forum et en fasse profiter d'autres ! C'est surement ce qu'il s'est passé pour bp d'entres nous et tant mieux d'ailleurs !

Par contre, comme le veut la regle, citer ces sources sans avoir peur de faire de pub pour d'autres forum est pour moi quelque chose de normal. (d'ailleurs c'est pour cela que j'ai mis une section ou chacun peu mettre en avant son propre site internet). Le but n'étant en acun cas d'avoir une guerre de forum mais plus des forums avec chacun leur ambiance, leur spécificité... et tout le monde étant courtois. Je crois que nous avons pas mal de monde d'une opopulation de divers Forum : Julien,Papuche,frd56, papgom de R4 4L (je pense), toi de 4L.fr et bien d'autres !
C'est un plaisir de vous voir participer ici car cela veut dire que nous arrivons à etre complémentaires sans aucune arrière pensées ou autres (et d'ailleurs je vous en remercie !). Cela me permet de ne pas avoir peur de plagiat ou autres. Je ne voudrais en aucun cas aller sur vos forums respectifs et vérifier tels ou tels posts, quel manque de classe :( la confiance est bien plus posotif !
Vous avez la chance d'être une communauté (vous comme "les trophistes au sens large") jeune, à l'aise (voir tres à l'aise) avec l'informatique, et motivé par un evenement qui, on en pense ce qu'on en veut, doit etre préparé dans les temps. Je vous conseille vraiment de conserver cela en l'état, voir de l'ouvrir encore, et vous verrez que des non-trophistes (quoi, moi ? ) vous rejoindront ,et participeront peut être ?
C'set vrai que Vrally utilise en général un vocabulaire assez "familier", le but n'étant pas de faire dans la poésie mais dans l'esprit sympa décontracte (peu etre trop ?) qui pourrais rebuté certains passionnés plus classiques. Par contre ce n'est pas dans le but de sectariser Vrally ou de lui mettre une étiquette "JEUNE"... je pense que c'est venu du fait que le forum a commencé à 3 potes et que cela a grandi comme cela de facon "amicale - potes" alors que d'autres seraient plus "amicale - passionné".

Cela rebute souvent de nombreuses personnes car entrer dans une communautés tres soudées est plus dure. c'est cela qui m'a fait me demandé s'il ne fallait pas "imposer" la présentation... tu as tout a fait raisonen disant que de l'ouvrir encore permettrait de "gagner" du monde. Mais je prefere (égoistement) avoir peu de monde motivés et voulant améliorer Vrally que bp de monde ne refletant pas l'esprit de Vrally.
Contrairement aux sites je dirais "classique", vous avez quelque chose de plus, le ... tuning bidouille, l'efficacité, qui repousse sans doute le puriste de l'origine, mais qui peut séduire un public vaste qui n'est pas forcement étudiant, pas forcement "raid", mais qui (quoi, encore moi ? ) veut mettre des jantes d'r5 alpine sur sa trelle sans forcement se prendre pour un jacky, et qui trouve ça beau !
hé hé je pense que tu as totallement raison sur ce point, ca doit etre déroutant pour un puriste :D (meme s'il est le bienvenu aussi !)


Juste une aparté vis a vis des dossiers (ou plutot des idées sympa). Je pense qu'il pourrait quand meme etre interessant de mettre une "carotte" sur certains de ceux ci (ex : ouverture centralisées...) meme si cela serait une contrainte, je pense que ca pourrait approvisionner de facon plus régulière les dossiers en photos et images et qu'il ni ai pas qu'une persone ou 2 qui le fasse pour tous les autres (car cela prend enormément de temps).


En tout cas pour conclure (j'ai été assez long aussi :D), ton raisonnement apporte un aspect auquel je n'avais pas forcément penser et surtout auquel il faut que je tienne compte. Il ne faut pas durcir l'entrée mais trouver un moyen de créer une ambiance qui pousse les gens à se présenter d'eux meme.

Bon je retourne bosser, je vais me faire taper apres :D

++ Vince

PS : désolé pour les fautes d'orthographe, je sais ce n'est vraiment pas bien !
PS 2 : les idées ne sont pas mises en forme car j'ai écrit comme je réfléchis... qui a dit de facon tordu !! :ph34r:
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Arafel
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Message par Arafel »

hop

Si je reprend ton post en le citant, on va se faire des pages d'une taille monstrueuse !

deux trois trucs en vrac, pour completer mon propos :

* Tous les lecteurs/participants ne sont pas à même d'apporter une contribution pertinente à vrally, par manque de compétence technique ou informatique ou encore par timidité... ceux la ne sont pas des "méchants profiteurs" mais bien des "grands débutants peu surs d'eux" Il serait à mon sens dommage de les priver d'articles leur permettant de progresser, alors même qu'ils ne sont pas (encore) forcement capable de changer une roue !

(ce qui ne les empeche pas de se présenter, c'est sur)

* Je ne conteste pas l'enregistrement obligatoire, je me met à la place du visiteur "pressé", qui n'est pas le meilleurs candidat à des contributions régulières, mais, comme beaucoup, avant de s'impliquer veut "voir le produit". S'il n'a pas accès, il ne reviendra peut-etre pas... et accessoirement, ça n'aide pas au referencement du forum :)
je pense qd meme que le fait d'avoir une action a faire avant de pouvoir "profiter" peut en dérouter plus d'un. mais ce n'est pas le point principal de la démarche
$=) Sur le principe je suis tout à fait pour, tout dépend du niveau d'accès :
- si il s'agit de posts minimums, pourquoi pas (à condition que ce ne soit pas trop de posts, sinon soit le visiteur est découragé, soit il spam)
- si il s'agit de mettre des niveaux d'accès avec droits d'accès en fonction de la participation (les rangs 1 n'accedent à rien, les 2 à quelques trucs, les 3 à encore plus de trucs...) je me dis que ça risque d'avoir l'effet inverse : soit beaucoup de déchet, soit découragement... et de communauté, on passe à hierarchie, nuisible à une bonne ambiance (à mon avis)

pour résumer mon point de vue, en trois mots :

présentation "obligatoire", oui - solution technique contraignante, pas sur .

(oui, ça fait plus de trois mots)


Dernier point (et non des moindres !) je ne fais pas de "jeunisme" ou de cataloguage, je constate un ton différent sur le forum vrally, et c'est très réjouissant. Les sites "classiques" ont sensiblement les même visiteurs et intervenants, pas forcement puristes mais en tout cas à vocation "origine"... et en général assez éloigné du trophy (gnagnagna casser nos belles 4L ... bande de jeunes pas respectueux des voitures de collection... (bon, je caricature un peu la :) )

Et quand je dis que mes posts sont littéraires, ce n'est pas pour essayer d'en imposer, c'est juste qu'on me l'a déja fait remarqué, et que je ne veux pas que ce soit pris comme de la condescendance (ou n'importe quoi d'autre). De fait, même si j'essaye au possible d'éviter, je fais aussi des fautes d'orthographe et sur ce point je suis aussi agréablement surpris de vrally, qui est plutot agréable à lire de ce point de vue (pas de posts complets completement illisibles à cause de langage sms ou de milliers de fautes)

oh, je ne suis pas prof (ah tient, je travaille quand meme dans un lycée :) ) et je ne suis sans doute pas beaucoup plus vieux que vous ... j'ai 27 ans.
vince
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Message par vince »

Tous les lecteurs/participants ne sont pas à même d'apporter une contribution pertinente à vrally, ... , (ce qui ne les empeche pas de se présenter, c'est sur)
exact malheureusement
si il s'agit de mettre des niveaux d'accès avec droits d'accès en fonction de la participation , ... , on passe à hierarchie, nuisible à une bonne ambiance (à mon avis)
non le but n'est pas du tout de hierarchiser à ce point. L'idéee serait de mettre un 1er post de présentation "obligatoire" avant d'avoir accès au site. Apres je suis conscient que l'on perdra du monde mais on gardera des motivés ... ?
je ne fais pas de "jeunisme" ou de cataloguage, je constate un ton différent sur le forum vrally, et c'est très réjouissant.
je suis vraiment loin de l'avoir mal pris au contraire. C'est vraiment le but de garder cet esprit sans pour autant l'imposer.

autre chose, Ce que je ne veux en aucun cas c'est lorsque qlq demande qlq chose genre : "j'aimerais mettre un pot qui fait du bruit"... que personne ne lui réponde : "jeune con, y'a des familles qui dorment..." en gros pas de jugement de valeur juste répondre aux questions que l'on soit d'accord ou pas avec ce que fait la personne.
C'est cette ambiance que je veux, que l'on soit petit ou grand :D

De fait, même si j'essaye au possible d'éviter, je fais aussi des fautes d'orthographe et sur ce point je suis aussi agréablement surpris de vrally
en fait, j'essais de plus en plus de faire attention à mon orthographe car en relisant les 1er posts (ou on était juste entre connaissances) j'ai été vraiment horrifier de ce que j'ai pu écrire... :blink:
Du cout en tant qu'administrateur je suis censé être irréprochable... ce qui est loin d'être le cas.

Je tolère donc les écarts d'orthographe tant que ce n'est pas du langage SMS que je ne comprend pas (j'ai horreur de mettre 10 plombe lorsque je lis un message...)

j'ai 27 ans.
hé hé je te rattrape ! (23 pour ma part, pas loin du tout)
De toute façon, je pense qu'il ni a pas d'age lorsque l'on parle de passion, c'est meme pas plus mal ca permet de s'ouvrir l'esprit !

++ Vince

PS : je me suis permis de faire plein de "quote", je sais que je me ferais pas taper dessus :D

PS 2 :perso, comme toi, j'aime bien faire des romans donc pas de soucis, profites en !
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nickie
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Message par nickie »

alors pour le coté enregistrement obligatoire, en tant que nouveau venu j'peux donner un avis clair:

pour moi ca faisait un peu "club fermé" quand on (papuche je crois, :D ) m'à dit d'aller voir ici et que j'ai remarqué qu'il fallait s'enregistrer pour lire, j'me suis enregistré pour voir la page en question, mais j'me suis dit que je ferai tâche si j'intervenais en tant qu' "exterieur"

d'ailleurs j'ai commencé doucement , avant de voir d'autres outsiders et des messages de bienvenue à leur encontre etc ;)


parce qu'on à 3 critères limitatifs ici:

1/ le trophy (que je fais pas :D)
2/ l'EFREI (que c'est à peine si je sais ce que c'est :D)
et 3/ l'enregistrement obligatoire pour tout

et le 3 appuie beaucoup les 2 premiers


à la limite, pour ne pas remettre quoi que ce soit en question tu devrais mettre une petite ligne sur la page de login qu'on atteint quand on est pas enregistré qui stipule bien que n'importe qui est bienvenu etc ;)
Malus
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Message par Malus »

quand on (papuche je crois, :D )  m'à dit d'aller voir ici
$=) ==> Il va falloir penser à lui donner une prime à Papuche :D

*HS on*
Merci à toi au passage Papuche... Je retourne de temps en temps voir le 4L Online ;)
*HS Off*

)= Malus
Arafel
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Message par Arafel »

Papuche c'est bien, il mange à tous les rateliers... mais ou prend il le temps de lire tout ça ? :P
palex2607
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Message par palex2607 »

Je crois que c'est LA bonne idée (je n'ai pas encore présenté ma titine, j'attend un numero d'inscription :rolleyes: )
Ca permet de mettre le forum à la portée de tout le monde et d'être "meritant" pour acceder aux extras...

Voilou @+palex
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Message par nickie »

mais il faudrait que le forum soit accessible en lecture pour attirer le chaland,

genre on met un lien sur un autre forum vers ici etc , et ca attire des intéréssés ,

c'est comme ca que je suis arrivé, sur un lien de papuche, mais la première fois quand j'ai vu qu'il fallait s'enregistrer j'ai laissé tomber :P

pis la 3eme fois j'ai fini par m'enregistrer pour voir

mais combien d'autres se sont arretés devant la page de login ? :P


pour que le forum grandisse il faut que n'importe qui puisse savoir ce qu'il contient ;)

à la limite, on peut laisser les petites annonces et certaines autres cats réservées aux enregistrés etc mais si y'à RIEN de visible de l'exterieur, ca fera pas rentrer de nouveaux en masse ;)
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