Vrally 4L

C'est bizarre, j'arrive a y aller sur le forum, il suffit de cliquer sur l'icone... Tu as bien cliqué sur l'image ? Moi j'y arrive. C'etait a quelle heure ? Pour aller directement http://supercinqraid.exprimetoi.net/ http://supercinqraid.exprimetoi.net/. En plus, il semblerait que tu te sois enregistré à 13h12 sur le forum : http://supercinqraid.exprimetoi.net/pro ... ofile&u=14 http://supercinqraid.exprimetoi.net/pro ... ofile&u=14

Le problème c'est pas de s'inscrire, ni d'aller sur le forum, c'est de se logger pour ajouter de nouveaux message.

Les dates sont dans le forum, dans le site http://www.marochandicap.com http://www.marochandicap.com, il suffit de chercher un peu.

J'ai chercher et lu le site pendant 3/4 d'heure, c'est pas faute d'avoir chercher.

Par contre, je connais des sites ou il y a les dates en premiere page mais où il faut chercher très loin pour trouver le tarif . Chez nous on cherche peut être quand on part, mais on sait exactement combien on va payer : 1750 euros ! C'est pas pro non plus de proposer un raid sans annoncer le prix clairement...

C'est un bon point pour vous! Mais c'est pas ça que je reproche

Il est sur que pour critiquer, on trouve toujours un defaut. Mais celui qui entreprend sait qu'il sera l'objet de critique. Tu sais que j'ai préparé des motos pour des courses d'endurance et j'ai déjà entendu ce genre de commentaire au sujet de mes becanes, avant les courses. Par des gens qui portaient ensuite des réclamations en fin de la course parce qu'on était devant eux ! Le look extérieur ne préjuge pas de la qualité du produit. C'est un peu le grand mensonge de notre société de consommation qui veut nous faire croire que l'emballage c'est le produit, que le look c'est la personne... Il y a un vieux proverbe "L'habit ne fait pas le moine" il était plein de bon sens.

Sur le site, on voit bien que la préparation des voitures ne s'apparente pas à des prépa de guignol. Seulement la présentation du site internet n'est pas très intuitive, et comparé à d'autres organismes proposant des raids à la même époque, je suis plus attirée par les sites de présentation avec une esthétique plus agréable (ce n'est que mon avis). Et ca me laisse une impression d'une préparation du raid baclée.

Ne serais tu pas un peu trop impliqué dans d'autres organisations pour garder un peu de recul et de gentillesse ?

Oui je l'admet, mais pas au même niveau que tu pense. Je suis dans ma dernière année d'école d'ingénieur et depuis 3 ans mon sujet de projet est sur la conception d'un nouveau fauteuil pour handicapé. Mon mémoire de fin d'étude se fera dessus, autant te dire que je connais le monde des handicapés (et leur souffrance et problèmes) à fond. Et j'ai encore l'impression que c'est un prétexte pour attirer les sponsor. Il y aurai encore bien plus à faire.
Si tu parles des raids tel que le 4L trophy je doit dire que les seules chose qui m'attire c'est le Maroc et le coté sportif (avec classement). Pour la bonne et simple raison que mon père est né là bas et que ma mère bosse avec des marocains et y va tout les 2 mois.

Si on me propose un raid un peu sportif avec classement et tout, et pas cher, je suis preneuse. D'où le dilemme 4LTROPHY ou student challenge.

En tout cas, moi je te respecte et je ne dis rien a ton sujet. Si tu veux discuter avec nous, on t'ecoute et on te repond.

Je dois être vraiment idiote car je n'arrive vraiment pas à me logger pour discuter avec vous.

Antoine, souriant, aimable, constructif, et bénévole non rémunéré.

Bénévole = non rémunéré, sinon c'est plus un bénévole.

Alix, souriante, aimable, pleine de volonté, et qui n'a RIEN CONTRE votre raid.

Tout d'abord, lisez bien mon post juste deux posts avant, beaucoup de réponses étaient déjà dedans. Je vais répondre de maniere précise aux points évoqués
Reponse groupée pour deux, car on est pas la pour la polemique.

1) Je viens de tester l'inscription sur le forum. En lisant les instructions, il y a marqué qu'il faut activer son compte par le mail recu dans sa boite aux lettres (comme pour ce forum, par exemple, qui lui, en plus passe par une phase approbation par le webmestre, ce que je devrais faire aussi...). J'ai donc créé un compte, je suis allé sur ma boite mail, j'ai cliqué sur le lien, je suis revenu sur le forum, j'ai cliqué sur "Connexion" (au bout de la ligne à droite) et j'ai écrit un message. ( http://supercinqraid.exprimetoi.net/aid ... t49.htm#59 http://supercinqraid.exprimetoi.net/aid ... t49.htm#59 ) . Le temps que ca m'a pris : environ 3 minutes, dont trente secondes pour lire les instructions.

2) Quand on dit "Bref, faut pas lancer un truc quand on est pas au point" apres dix minutes on est pas "souriante, aimable, pleine de volonté, et qui n'a RIEN CONTRE votre raid". Ca ressemble plus à une critique non constructive qu'à une amabilité. Après, que l'autre se crispe en face, c'est pas trop étonnant. C'est pas trop dans les chartes des forums ces messages laconiques de deux lignes destibés à casser.

3) Pour ce qui est de l'aspect raid implique classement. C'est le mot Rallye - Raid qui implique classement. Un raid est un groupe de personnes qui effectuent un même trajet, en généralement sur un laps court, pour effectuer une opération dans un territoire éloigné. Cela vient du jargon militaire. Il implique plus action coordonnée que classement des performances. Le mot raid a ensuite été utilisé en compétition mais il pré existait

4) Si des participants connaissent le Maroc et souhaitent un classement, comme je l'ai expliqué dans le post précédent, notre raid n'est pas pour eux. Notre raid est pour découvrir le Maroc, en effectuant une opération coordonnée dans l'intention de livrer des matériels pour handicapés à un partenaire marocain. Si on reprenait le jargon militaire : Nous sommes un raid d'appui feu coordonné avec Maroc Handicap pour son opération "2008 dons pour les handicapés en 2008"

5) Pour notre réelle implication vers les personnes handicapées, je ferai grace à tout le forum de tous les mails d'approbation de personnes handicapées et d'association sur le handicap nous diisant "Initiative courageuse", "Merci de penser à nous". Allez jeter un coup d'oeil sur le site d'Emilie Benazach, ( http://www.handy-reves-liberte.oxatis.c ... ?ID=189350 http://www.handy-reves-liberte.oxatis.c ... ?ID=189350 et http://www.handy-reves-liberte.oxatis.com http://www.handy-reves-liberte.oxatis.com ). Emilie est une personne handicapée, qui oeuvre pour l'aide aux personnes handicapées au Maroc. Elle a une vraie connaissance du Maroc et du handicap. nous avons passé un long temps au téléphone et elle ne m'a pas fait la moindre remarque sur notre positionnement. Vous pouvez lui envoyer un mail pour lui demander son avis si vous voulez. De même, vous pouvez joindre N. Boutafi sur MSN : nourredine434@hotmail.com c'est le Président, lui même en fauteuil roulant, de l'Association qui répartira nos aides au Maroc. Je pense qu'il vous dira que dèjà, rien que ce qu'on a ammené pour venir à la signature du partenariat (12 fauteuils, des béquilles, des déambulateurs, des vetements, de l'informatique) démontre qu'il n'est pas un alibi. Il vous dira aussi combien nous travaillons ensemble, lui et moi, pour qu'il trouve ses dons et pour que nous ayions les convoyeurs pour les amener.

6) Bénévole. Mmmh, la notion de non rémunérée n'est plus si pertinente dans pas mal d'associations et en particulier dans "l'humanitaire". La loi 1901 ne s'applique qu'a l'association qui ne doit pas faire de bénéfice, elle ne spécifie pas si chaque personne dedans doit ou non être rémunérée. Donc non rémunéré devrait aller sans dire, mais cela va encore mieux en le disant. Je serais curieux de savoir combien sont rémunérées certaines personnes qui vous emmènent dans d'autres raids. Remarque, c'est pas un probleme, ils ne font pas partie d'une association 1901 mais d'une société commerciale.

7) La préparation obligatoire : des bavettes, un sabot de protection, vérifier que les anneaux de remorquage sont en bon état. Le reste de la préparation est optionnelle.


8) On a pris la Supercinq, de préférence avec le moteur Cléon, car il y avait peu de préparation a effectuer dessus. C'est une conception assez récente et on en trouve en bon état. Un des membres de notre organisation a fait des choses bien plus difficiles que ce qu'on va faire au Maroc avec une Supercinq très peu préparée. En plus, nous calibrons le trajet avec une Supercinq qui a la préparation minimum.

9) Pour la présentation du site Internet, j'ai tout entendu "enfin un site simple à comprendre" comme "ca me plait pas". Disons qu'il y a un temps de lecture minimum. Apres, soit on est dans le même état d'esprit que le créateur et on apprécie, soit on est loin de son état d'esprit et on rejette. Cela dit, si un ou plusieurs volontaires veulent remanier le site, j'ai un autre hebergement, on peut le faire dessus et le mettre en ligne dès qu'il est fini. Pour mon compte, maintenant, je travaille à la recherche de dons, à la finalisation des aspects administratifs, aux réponses sur mon mail et sur les forums.

Bon, pour moi, l'incident est clos. J'aimerais que personne n'ait l'impression que j'essaie d'entamer une polemique et je ne répondrai plus sur le theme "site", "forum", "bénévole" qui sont loin de mes préocupations actuelles : Convoyer les dons que je vois arriver et en ce moment, je commence à trouver que ca fait un gros volume...

Je souhaite à Alix les meilleurs classements possibles dans les compétitions qu'elle fera. Dans mon post de 6h du matin, j'avais bien expliqué que notre raid n'était pas pour les gens recherchant un classement. Ma vie en compétition a commencé par une 3e place au 24h 50cc du Mans en 1977 et s'est terminé par une premiere place dans une 24h en 2003. D'ailleurs en courant sur des bécanes faisant rire les autres participants tellement elles étaient "rustiques" et "pas belles". Sauf que ma bécane rustique ne cassait pas lors des chutes, avait un plus gros réservoir, etait plus facile et moins fatiguante à piloter et plus accessible pour les interventions mecaniques. Si bien qu'à la fin, on était devant, sans avoir battu le record du tour, simplement parce que notre bécane passait 23h45 sur la piste et très peu de temps en réparation et ravitaillement dans les stands. On arrivait même à faire huit changement de pilotes de moins que le deuxieme car notre bécane se conduisait sans effort et on pouvait allonger les relais. Tout çà pour dire qu'un projet, c'est comme ma bécane, il faut pas seulement regarder la couleur et la beauté du carénage au début...

Je suis passé à des activités sans classement, mais c'est ma trajectoire. "A chacun, le moment venu, la découverte ou l'ignorance"

Antoine, 50 ans, Responsable d'enseignement à l'Ecole des Mines de Paris dans les années 90
et bénévole non rémunéré (cela va sans dire) chez Cap Vers, association loi 1901 sans but lucratif (ca fait aussi partie du statut loi 1901)

Je n'ai jamais voulu casser ce raid, j'ai juste voulu donner mon ressentiment sur ce raid, vu qu'à l'origine le topic a été créé pour ça. Seulement la première impression que j'ai eu lors du premier contact, par l'intermédiaire du site internet, à n'a pas été bonne. Après faut pas se vexer non plus, je trouve tout à fait louable d'organiser un raid au maroc. Personnellement, je ne participerai pas à ce raid pour les raisons citées plus haut. Ceux qui veulent y participer le feront, et je les encourage à faire un raid au maroc. Excusez moi si je vous ai vexe ou blessé,j'ai fais je raid 4l trophy, j'ai beaucoup aimé mais ça ne m'a pas empêché d'émettre des critiques à leur égard. Vu comme je me fais recevoir, j'éviterai de discuter avec vous.

Antoine,

Je te sens un peu sur la défensive. Je ne mets pas en cause (dans mon post précédent) le fait que ton Raid soit destiné a faciliter l'insertion des handicapés. Ta réaction me surprend un peu :

Pour notre réelle implication vers les personnes handicapées, je ferai grace à tout le forum de tous les mails d'approbation de personnes handicapées et d'association sur le handicap nous diisant "Initiative courageuse", "Merci de penser à nous".

Je voulais simplement souligner que "les gens" confondent handicap moteur (avec béquilles, fauteuils et déambulateurs) et ces handicaps qui passent inaperçus.

Je voulais simplement soulever le problème des handicapés qui n'ont "que" 20% à la Cotorep.

Pourquoi ne pas apporter des lunettes pour les malvoyants ou de vieilles prothèses auditives pour les malentendants, ...? L'action serait d'autant plus de grand ampleur, et ce genre d'équipements est encore plus facile à récupérer que des lits ou des fauteuils réformés (j'avais exprimé une demande à des hôpitaux de ma région, toute négatives).

Je respecte ton avis.

A vrai dire, je n'avais pas essayé d'intervenir sur votre forum auparavant, alors que je le connaissais. je ne m'étais même pas inscrit. Ma voiture est un Ford Transit !

C'est en voyant des visites en provenance de ce forum sur mes statistiques awstats de mon site que je me suis rendu compte qu'on devait parler de notre raid dans le forum. C'est juste à ce moment que je me suis inscrit.

Disons que si il n'y avait pas eu un tir de barrage dès le départ disant "c'est de la daube". je n'aurais probablement pas pris part dès le départ à la discussion. Mais tu sais comment c'est dans un forum, si tu te laisse casser au départ, c'est fini pour ton idée. J'en avais parlé à Nourredine, qui est venu a peu pres en même temps que moi voir le forum et qui a réagi en parallele.

Pour te rassurer, je n'ai pas fait de pub, chacun de mes textes est unique et n'a jamais été écrit ailleurs. Je les ai rédigé en réponse aux interventions. Il y a une question qui m'a fait formaliser le parcours et notre concept, alors que je réchignais depuis un moment à écrire ce texte, necessaire dans notre site et notre forum.

Je vais d'ailleurs sans doute les récuperer pour les mettre sur mon forum si tu n'y voit pas d'inconvenient. D'ailleurs, tu as raison. je vais éviter maintenant d'intervenir trop.

Ta remise en question a été acceptée par moi. Je mets en veilleuse, sauf question precise, a laquelle j'essaierai de répondre de maniere breve.

Avec un grand respect pour tous ceux qui font quelque chose, où que ce soit, de quelque maniere que ce soit...

Antoine.

Vrally commence a partir en choux je trouve,

Normal me direz vous,
Apres une participation au 4l trophy j'ai pu voir les deux types de ressentis que peu eprouver un participant du trophy (et non un vrallyste)
"Pourquoi donner temps d'argent pour avoir juste cela"
Meme si je reconnais que "cela" est un bien grand mots car ce sont des moyens logistiques & humains important dont un raid ne peu se passer, mais dont l'organisation s'en foure plein les fouilles.

D'autre part il y a ceux que cela ne derange pas, on l'a fait et on le refera, mais je personnellement je ne pense pas que cela soit le bon choix, manque de recul de maturité.





Alors apres c'est sur quand les fervants supporters d'une vision se trouve confronter a l'autre evidement sa pete.
Alors moderer vous ne partez pas comme des mulets dans des reflexions bidons faite preuve d'intelligence et d'un peu de vrallysme dans votre attitude.




En gros c'est ce que JC a dit mais bon je voulais rebondir la dessus car j'ai mon opinion dessus.

Ce qui me ferait plaisir la??
Un pti drapeau vrally au milieu de tous les raids qui sont en train de sortir du sable!!!
Et pas des semblants d'enguelade

Salut!

Je viens de lire ce post, en entier vu que j'arrive encore à lire plus de 10 lignes d'affilée :ph34r: et je trouve l'idée très sympa. D'une part l'action humanitaire a le mérite d'être très concrète et importante, et le raid en lui-même est bien ficelé! Je préfère avoir un maximum d'infos dès le départ plutot que de toujours devoir demander ce qu'il va se passer réellement sur place...

Alors oui Cap-vers est peut-etre sur la défensive, mais vu l'accueil qu'il a recu ça ne me surprend pas... :x (paraît que c'est moi le raleur de Vrally )= ) .

Et je comprend qu'il ait eu besoin de se justifier. Ne serait-ce vis-à-vis de tout ce qui a été dit sur le Trophy, les autres raids essayent de s'en détacher au maximum, donc insistent sur le côté bénévole, sur l'humanitaire et sur le coût...

Alors oui il fait de la "pub", mais en quoi ça pose problème vu que c'est à but non lucratif? Les "vieilles nomades" n'en a pas fait, résultat ils ne partent pas...
Là j'ai vu sur un autre forum que vous aviez déjà entre 10 et 20 équipages

Les critiques de safir sont ridicules, si le trophy et trop cher et si tu veux vraiment faire du RALLY-RAID, ca risque d'être compliqué

Dernier point qui me fais marrer sur Vrally, 80% des gens vont critiquer le Trophy au retour de 2008 (comme les années précédentes ) mais dès qu'on parle d'alternatives (Gazoline, Vieilles nomades, Students, Supercinq.....) il n'y a plus personne, pourtant je n'y vois que des avantages. Là je n'arrive vraiment pas à comprendre :blink:

PS: Super le choix de la Super 5, il y a 1 an on se disait avec Pascal que ca serait la future 4L des voyages au Maroc: plus simple à trouver, moins cher, pièces plus courantes. Un réhaussage à l'arrière (barres de torsion), des cales sous les amortos à l'avant et elle n'a rien à envier

Bon courage pour la suite

)=

salut cap vers

pourrais tu me donner quelques profils d'équipages déjà inscrits ? J'ai 18 nas et j'au un ami intéressé qui en a 17, est ce que il y a d'autres profils similaires ?
Accepteriez vous une personne mineur qui viendrait avec moi avec autorisation des parents? Je serai resonsable de cette personne pendant le trajet !

A+

Nico

Nous avons actuellemnt :

Trois (au minimum) equipages de 4L, etudiants. On a envoyé plus d'engagements a des <4L - etudiants>, mais seulement trois nous ont recontactés pour le moment. Ca pourrait augmenter prochainement.

Trois equipages de type : Un parent (40 -55 ans) avec son enfant (18-25 ans)

Trois equipages "mixtes" jeunes / Vieux ou valides / handicapés

Deux equipage vieux - vieux (m'enfin, ils sont plus jeunes que moi !)

Et un certain nombre d'équipages qui nous contactent dont on a pas recu l'engagement , mais on ne connait pas exactement la composition.

Nous n'avons pas eu de demande de quelqu'un de 17 ans avec un majeur. C'est envisageable. Par contre nous demanderons un certain nombre de papiers bien "officialisés" : Autorisation parentale de partir avec le majeur, renoncement à toute recherche de transfert de responsabilité sur l'organisateur, autorisation de sortie du territoire et assistance rapatriement sanitaire en béton ! Quand on est avec des majeurs, les gens sont sensés avoir fait leur choix. Dès qu'il y a un mineur, si il y a un gros carton, il y a une forte tentation chez les parents de vouloir faire porter la responsabilité à quelqu'un, souvent l'organisateur, même si l'accident était totalement imprévisible...

Joins moi au travers de notre site, je te repondrai en MP en dehors de cette conversation pour les details. Je t'enverrai un exemple de papiers à avoir.

Juste une question : C'est toi qui va conduire tout le temps ? Et si tu tombes malade ? On en discutera en MP.

Antoine

ok merci beaucoup de ta réponse

on va en parler et je te recontacte.

et ne t'inquiète pas : je ne tomberai pas malade je suis un homme d'acier lol !!