Vrally 4L

je fais tourner quelques petits trucs dans ma tête, pour un futur projet de tuning
mais je trouve pas vraiment la meilleure combinaison pour un usage de type "tous les jours" donc pas un dragster mais un truc souple et coupleux au possible, et qui puisse doubler un scooter en côte sans 3Kms d'élan


par exemple, moteur de R5TS? TX? ou 1108 de quatrelle avec arbre à came TS?
en prenant la conso en compte en attendant que j'monte un pantone ou que je trouve un carburant alternatif et économique je me demande quelle solution à le meilleur rendement ... (à priori je compte garder un carbu de 32 .. )

je compte mettre un AEI quoi qu'il arrive de toute façon, et un système d'injection j'y pense mais pas dans un premier temps sans doute

il paraît qu'autobleu allait refaire des collecteurs pour les moteurs 1108, ca vaut le coup?

d'ailleurs, quel pot on peut mettre sous l'aile à la place de l'origine pour grapiller un poil de perf? (sans masquer la sono non plus )


freins à disques à l'avant, facile, puisque ca s'est fait sur quatrelle, mais y'à-t-il mieux? (s'ils plus costaud sur R5 et plus?)

et à l'arrière? je sais que c'est possible mais pas dans les détails


TOUTE SUGGESTION SERA BIENVENUE

Honnetement certaines de tes solutions te compliqueront la vie pour pas grand chose...

On commence par la fin

Les freins: Des freins à disque de GTL et des tambours à l'arriere sont LARGEMENT suffisant pour une 4L... on a fait toute la descente de l'Atlas à allure soutenue diront-nous ( :ph34r: ) avec des voitures bien chargées et je n'ai jamais senti les freins à genou...Par-contre il faut appuyer c'est sur! Moi ca ne me derange pas.

Les freins à disque de R5 sont indentiques, t'as juste l'assistance sur certaines versions mais faute de place tu ne pourras pas la monter sur la 4L

Pour un bon compromis conso/perfs.

Soit l'artillerie lourde : moteur de R5 TX + boite 5 avec son AEI...il te faudras modifier la traverse avant pour monter la boite.

Soit plus soft, moteur 1108 avec carbu de 32 et culasse de R5 GTL ==> 45 cv et conso de 6L/100. Ne te compliques pas la vie avec une injection, tu ne gagneras rien à ce niveau!

45 cv c'est largement suffisant pour une 4L vu qu'avec cette puissance faramineuse le chassis n'arrive pas à suivre :ph34r:

Pour le pantone, oublies! J'en ai parlé avec un ingé qui travaillait à l'UTAC (essais moteur) il y à la limite 3-4% d'economie si on veut garder la fiabilité du moteur!
Hé oui il n'y a pas de miracles...

En conclusion, ca ne sert à rien de trop vouloir moderniser une 4L sinon on en fini plus, il faut tout modifier en consequence...un achat de clio peut etre plus judicieux

wiggys92 a écrit :Par-contre il faut appuyer c'est sur! Moi ca ne me derange pas.

appuyer c'est pas un probleme,
sûr que quand j'emprunte une kangoo ca fait bizarre mais sinon ca va
juste j'aime bien compter large c'est tout

Soit plus soft, moteur 1108 avec carbu de 32 et culasse de R5 GTL ==> 45 cv et conso de 6L/100. Ne te compliques pas la vie avec une injection, tu ne gagneras rien à ce niveau!

l'injection c'est surtout pour le challenge et le coté custom
mais c'est pas une partie du projet en lui-même

45 cv c'est largement suffisant pour une 4L vu qu'avec cette puissance faramineuse le chassis n'arrive pas à suivre  :ph34r:

'fin on est pas obligé de faire du 180 sur les pistes avec non plus hein
m'enfin il est déjà beaucoup plus rationnel que je me dirige vers ce genre de chose parce que mon actuel 845 consomme pareil pour rien, question de logique: c'est frustrant

Pour le pantone, oublies! J'en ai parlé avec un ingé qui travaillait à l'UTAC (essais moteur) il y à la limite 3-4% d'economie si on veut garder la fiabilité du moteur!
Hé oui il n'y a pas de miracles...

ça je connais un peu le sujet, et donc les raisons pour lesquelles ca ne représente qu'un si petit gain selon le moteur en fait c'est parce qu'on sait pas encore le régler
mais ça c'est un autre sujet qui mériterait un topic voire un forum entier

En conclusion, ca ne sert à rien de trop vouloir moderniser une 4L sinon on en fini plus, il faut tout modifier en consequence...un achat de clio peut etre plus judicieux

attention hors de question de moderniser à outrance, je veux pas rajouter de trucs récents, juste remplacer ce qui peut l'être par des equivalents plus efficaces, sans trop dépasser les années de production du vehicule à la base sauf pour des trucs 100% compatibles

une sorte de philosophie mi vintage mi hotrod

Pour les freins, les R5 sont équipées d'assistance de freinage ... il y a peut etre possibilité d'étudier un éventuel montage (il me semble qu'un équipage au trophy 2006 avait fait le montage).

injection > tu gagnera tres peu de conso, mais elle demarre mieux l'hiver (par contre grosse prise de tete : le collecteur d'échappement est pas prévu pr recevoir la sonde lambda !

AEI > il te faut le bon volant moteur, mais si tu t'en sors la y'a moeyn de gagner de la conso ET de la puissance

train avant > rien de notable

traine arriere > les R5 turbo avaient des disques a l'arriere, mais je crois pas que ca soit adaptable sur la 4L (pr une histoire d'amortos) ... a moins peut etre de se lancer dans de la modif "lourde".

puissance > certains te le diront ... trop de puissance dans une 4L devient dangereux. Y'a pas que les freins qui morflent : deja rien que le chassis t'es obligé de le renforcer pr pas qu'il se vrille trop ... bref ca vaut pas forcement le coup de dépasser les 50 cv.

pantone > c'est honorbale (j'ai voulu faire pareil, mais manque de temps ... je suis en train d'étudier ca sur ma super5). Par contre sur un moteur de cette catégorie (cléon essence), tu gagnera pas + de 0.5 L/100 a moins d'avoir un banc de réglage pr ton allumage et ta carburation ... bref inutile. Par contre tu pollue beaucoup moins (ca c la classe )

Pour le pantone, oublies! J'en ai parlé avec un ingé qui travaillait à l'UTAC (essais moteur) il y à la limite 3-4% d'economie si on veut garder la fiabilité du moteur!
Hé oui il n'y a pas de miracles...

Je suis preneur d'infos a ce sujet ... tu le connais un peu ce gars ? En tt cas y'a un mec a l'efrei qui l'a fait : les resultats avaient l'air probant, mais j'ai tjrs pas vu la voiture

++ JC

shai a écrit : Pour les freins, les R5 sont équipées d'assistance de freinage ... il y a peut etre possibilité d'étudier un éventuel montage (il me semble qu'un équipage au trophy 2006 avait fait le montage).

les R5 pas super ont un freinage assisté?
hmmm ça pourrait être une idée

AEI > il te faut le bon volant moteur, mais si tu t'en sors la y'a moeyn de gagner de la conso ET de la puissance

ca je suis un grand fan de l'allumage electronique, j'ai eu un kit magnetic sur la mienne un moment, il etait pas fiable mais quand il marchait la caisse etait pas mal souple, et avec un ralenti de malade !

puissance > certains te le diront ... trop de puissance dans une 4L devient dangereux. Y'a pas que les freins qui morflent : deja rien que le chassis t'es obligé de le renforcer pr pas qu'il se vrille trop ... bref ca vaut pas forcement le coup de dépasser les 50 cv.

le chassis sera renforcé, mais de toute façon j'ai pas prévu de passer les 110cv hein
idéalement j'veux assez de couple pour pas sentir les côtes avec le plein et des passagers

pis souviens-toi que y'à eu des 1300cc montés par renault sur ces châssis sans aucune compensation ailleurs donc c'est un peu mon plaffond mais j'ai pas peur de le chatouiller du tout




pour le pantone, je suis légèrement écolo sur les bords , pourquoi polluer quand y'aurait moyen de pas le faire?
mais ça c'est accessoire

:blink: Il n'y a jamais eu de 1300 sur les R4 ! Et quand on dit que le chassis ne suit pas avec 45 cv c'est qu'il ne suit vraiment pas...même en condition normale. Ca motrice que dalle etc.

Pour les freins assistés sur R5, oui je l'ai mis dans mon premier message. Mais le servo-frein ne peut pas se monter sur la 4L vu qu'il n'y a pas assez de place sur la tablier au niveau du maitre cylindre. Il faudrait en fait decale tout l'ensemble maitre cylindre/Servo frein vers l'avant et monter un renvoi vers la pedale...autant dire que je n'aime pas ce genre de bricolage quand ca touche au freinage!

Pour le pantone, JC je peux te donner le mail de cette personne. Et je confirme que ca n'a pratiquement aucun interet...c'est tout simplement de la vapeur d'eau qui arrive dans ton cylindre...on connait l'effet de l'eau sur la calamine...on appauvrit aussi le melange...donc ouais c'est génial le pantone J'adore les apprentis-sorcier qui ont en plus le culot de dire que ce sont les petroliers qui empechent de produire le pantone en série. Bah ouais les constructeurs cherchent à reduire la conso par tous les moyens mais ils ne pensent pas au pantone... :lol:

wiggys92 a écrit : :blink:  Il n'y a jamais eu de 1300 sur les R4 !

j'ai jamais dit sur une R4, j'ai dit sur ce châssis

je pense surtout à la rodeo6 1300 , montée avec le moteur 1289 cm3 de la R5 GTL sur le même chassis de f4 entre 79 et 81

je sais pas avec quel carbu etc celà dit mais ca s'est fait!
y'à aussi eu certaines jp4, et les sovam 1300GS

elles avaient carte grise 7cv

m'enfin ce qui m'intéresse c'est pas les chevaux, c'est le couple, notamment à bas régime


sinon pour le pantone, y'à pas besoin de lui pour envoyer de la vapeur d'eau c'est tout con la vapeur, d'ailleurs il existe un système qui marche comme ça, mais dans le concept du pantone il est pas du tout question de vapeur, mais d'un gaz inconnu créé dans le réacteur
sauf pour le "dopage à l'eau" dérivé pour les diesels

enfin faison un topic dédié y'à beaucoup à en dire

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bon dsl j'ai splitter le topic car ca correspondait plus au topic d'origine...

tout ce qui concerne le Pantone a été transférer : http://assos.efrei.fr/vrally4l/forum/vi ... #entry7209 ICI

désolé et merci de votre compréhension

++ Vince

olala qu'est ce qu'il est dur l'admin ! quel tyran :lol:
Vince, t'aimes tellement pas ce boulot que tu t'excuses quand tu le fais


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Vince, t'aimes tellement pas ce boulot que tu t'excuses quand tu le fais

++ Vince