[SC'13] Débrief / constat

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vince
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Re: [SC'13] Débrief / constat

Message par vince » 07 mai 2013, 17:47

ca fait longtemps que je ne suis pas venu dans ce topic mais je crois que j'ai bien fait. J'ai toujours autant de mal à lire des messages de gens aigris... le prenez pas mal, c'est juste une remarque vu de "l'extérieur".

Pour moi, la seule chose que vous arrivez à faire, c'est dégoutter des petits jeunes qui seraient intéressés à partir pour une super aventure.
Que vous soyez déçu qu'il n'y ai pas de changements énormes d'une année à l'autre, je le conçois (j'en suis à ma 3e participation, plutôt bien placé pour en parler) mais en parallèle, entre un 4LT et un SCM (même identique tous les ans), je prends le SCM !!!!

Je ne sais pas si vous avez déjà fait le corrélation entre les retours des participants et leur nombre de participations :
1 participation : "c'est exceptionnel"
2 participation : "c'était une sortie sympa entre potes mai le rallye était le même", ...

heu.. et bien oui, moins de découverte, c'est votre 2e participation, vous connaissez déjà un peu... C'EST LOGIQUE !!
On ne va pas vous faire un rallye sur mesure tous les ans ?! ce n'est pas le rallye qui change, C'EST VOUS ! Vous n'attendez pas la même chose du rallye !

Alors la question est très simple en fait :
1/ soit je souhaite repartir faire la même aventure mais avec bp de nouvelles têtes
2/ soit je souhaite voir autre chose et... JE CHANGE DE RALLYE ET JE ME SORS LES DOIGTS DU CUL POUR TROUVER AUTRE CHOSE ! (comme certains le font)

le problème c'est le prix qui augmente ? certe, oui (et c'est dommage mais peut être explicable ?), mais même à prix égal au 4LT, je choisi le SCM, pas envie d'être à 3 000 dans le désert, 100 personnes me vont bien.

En attendant, vos posts dédaigneux et limite outranciers, je pense que vous pouvez vous les garder et pourrir d'autres sujets. Si 99% des nouveaux équipages adorent ce rallye, c'est qu'il y a d'excellentes raisons et à cause de vos messages pourris, des jeunes pourraient passer à coté de cette superbe expérience.

Bref, cette discussion va encore partir en sucette mais je trouve vraiment dommage le ton des derniers messages, il est clair qu'aucun nouveau ne souhaiterait participer à ce faux débat et ce sujet n'avancera pas.

++ Vince
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356
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Re: [SC'13] Débrief / constat

Message par 356 » 07 mai 2013, 19:22

salut je me permet de mettre mon grains de sel.
je n'ai jamais fais ce rally mais j'ai eu une carriere de course automobile bien remplie.
donc pour les specials identique je ne voit pas trop le problème car en rallye asphalte elles reviennent régulièrement ce qui permet aux redoublants d'améliorer les temps et les passages.
par contre pour le roatbook il n'ai vraiment pas normal d'avoir autant de problèmes.et que les cp ne soit pas sur place.
Je ne connait pas trop le système de calcul pour le classement mais en rallye asphalte ont battaient des fois pour une seconde voir moins
donc avec des cp manquant je ne dis pas le b....l.
il est vrais que quand c'est la premieres participation dans ce genre de rallye le plaisir est tel que ces petits soucis ne doivent pas trop être problématique
sportivement :wink:
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Izno
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Re: [SC'13] Débrief / constat

Message par Izno » 07 mai 2013, 19:30

Je n'ai pas participé au 4L Trophy, et c'était mon 1er SCM, et je dis bien 1er et pas 1er et dernier.

Moi ce qui m'a le plus embêté c'est les erreurs sur le roadbook, apres je ne regrette pas mon choix, je me suis vraiment beaucoup amusé, et ça reste une belle expérience.

Après c'est sur que j'avais le choix et j'ai préféré partir au SCM, 1300 4L ça ne me disait rien.

Meme le prix, je ne le trouve pas si déconnant quand on voit le prix d'autre RAID. Ce qui m'a géné c'est un peu le fait d'etre pris pour un con quand on nous dit qu'il y a eu des recos de faites, et que derrière le roadbook soit truffé d'erreur.

Et meme en ce qui concerne le parcours, l'argument de Maïenga n'est pas débile non plus, quand ils nous disent qu'ils ne peuvent pas privée les 1ers participants des paysages que l'on emprunte sous prétexte que 10% des participants sont déjà venu. Moi je suis content des paysages que j'ai vu, y'en a peut etre d'autres aussi beaux, mais c'est comme ça. Mais même sans changé le parcours, ça ne les empeches pas d'actualiser le Roadbook.
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Re: [SC'13] Débrief / constat

Message par doudou » 07 mai 2013, 20:49

Scooby a écrit :
Izno a écrit :
Pour le positif : Des copains, des rencontres, des super paysages, une bonne ambiance, et un défi sportif bien présent et prenant à la fois. Avant le départ je disais que j'y allais pour voir. Finalement je me suis pris au jeu, et du coup j'ai joué le podium. Ca m'a couté mon chassis, meme si je pense que Fedima m'a aidé pour ça, mais l'objectif a été atteint.

A la question "Est ce que je repartirai ?", je suis assez partagé car ce coté compétition est vraiment prenant, mais au vue de l'orga de cette année ça donne plus envie de partir entre potes se faire une virée touristique.
Tu as tout dit ! je pense exactement la même chose !

Ils ont un raid en OR dans les mains, le principe est génial, il n'y a pas trop de monde et l'ambiance est géniale !!

Mais les choix pris ces derniers temps par l'orga font baisser la bonne image du raid ...
en efffet c'est bien résumé
Héloise a adoré aussi, le principe du raid, les copains, l'ambiance... mais meme si c'était son 1er raid elle était décu par les pb de road book...
nous aussi on y allait pour se ballader, et on s'est pris au jeu, vu que je n'avais pas besoin du road book pour trouver ma route (enfin pas toujours) j'avrrivais a reconnaitre les palmiers ou les lignes telephoniques... ca manque de charme

alors oui on voudrait bien re partir sur un raid du meme type, mais pas avec Maienga s'il ne change pas son fusil d'épaule...
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Re: [SC'13] Débrief / constat

Message par yoyo » 07 mai 2013, 23:13

Moi je suis completement d'accords avec Vince arrêter de critiquer !!
Le SCM c'est super quand c'est la première fois qu'on le fait, après c'est sur que c'est la même chose d'une année sur l'autre et ca doit être la même pour tout les rallyes !

Pour le rallye je devrais avoir quelque chose a vous présenter bientôt !
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Re: [SC'13] Débrief / constat

Message par Izno » 08 mai 2013, 01:35

Je ne cherche pas a critiquer. Le sujet c'est débrief/constat, j'ai donc relaté les faits que j'ai constaté.
yoyo a écrit : Le SCM c'est super quand c'est la première fois qu'on le fait
On est bien d'accord. C'était ma 1ere fois et j'ai adoré. De là à dire qu'il y en aura une 2eme...
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Re: [SC'13] Débrief / constat

Message par Scooby » 08 mai 2013, 13:11

Salut Vince,

je sais pas si le " gens aigris" je dois le prendre pour moi mais je ne me considère pas comme ça même si je râle / ou donne mon point de vue.

Comme l'a précisé Izno, le topic s'appelle Debrief / Constat donc il y a du + dans le SCM et je sais le reconnaitre et il y a aussi du -

Il faut avoir un regard critique sur ce qui est proposé, à l'époque tout le monde crachait sur le Trophy après avoir fait 1 ou 2 participations, c'est la même chose pour le SCM.

Je continue de donner mon avis sur ce rallye car la base est saine, le principe est génial, mais je pense que par rapport aux premières années, ça dérive et pas dans le bon sens !!

et concernant cela : En attendant, vos posts dédaigneux et limite outranciers, je pense que vous pouvez vous les garder et pourrir d'autres sujets. Si 99% des nouveaux équipages adorent ce rallye, c'est qu'il y a d'excellentes raisons et à cause de vos messages pourris, des jeunes pourraient passer à coté de cette superbe expérience.

Je ne vois pas où il est mal vu de donner son point de vue, si mon but était de faire de la maubvaise pub au SCM, je peux t'assurer que je n'aurai pas choisi VR4 comme support de communication pour diffuser l'information !

J'aimerai simplement qu'en tant que " partenaire privilégié " --> VR4 puisse avoir un mot à dire et des retours qui soient pris en compte pour les prochaines éditions.

C'est un beau concept, il faudrait juste ne pas tomber dans la facilité et le profit maximum ...
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Re: [SC'13] Débrief / constat

Message par vince » 10 mai 2013, 14:19

Vincent,
je sais pas si le " gens aigris" je dois le prendre pour moi mais je ne me considère pas comme ça même si je râle / ou donne mon point de vue.
je commence un peu à te connaitre et même si le terme "aigri" est un peu fort, il n'en reste pas mois que multiplier tes propos dans tous les derniers articles du SCM, je ne trouve pas cela très correct. Que tu ais ta façon de voir les choses et que tu ne sois pas d'accord avec les évolutions du SCM, je peux largement comprendre mais ce n'est pas une raison pour en parler partout (un post dédié suffirait largement)...
Il faut avoir un regard critique sur ce qui est proposé
bien sûr ! qui pourrait dire le contraire, nous ne sommes pas des moutons
mais la critique nécessite d'être positif, constructif, ... En tant qu'ancien représentant de V4L, je peux te dire que j'avais très régulièrement le cul entre 2 chaises entre la volonté de créer des partenariats et la lettre au père Noel que demandait les membres de V4L. Tout n'est pas faisable, souvent, il y a des raisons aux changements et toutes ces raisons ne sont pas communicables.
Le problème d'avoir des membres qui écrivent "un peu cru" sur V4l, c'est que notre image est sacrément terni et que, de ce fait, il nous est impossible d'avoir du poids dans la négo.

Je ne sais pas si tu te rappelles d'un épisodes en 2006 ou j'ai été convoqué par JJR et son avocats pour mise en demeure de V4L, plainte pour propos diffamatoires, ... à cause de propos tenus par certains membres... tu me vois aller lui demander un partenariat dans ces conditions ou même lui donner qlq conseils.

Pour le SCM, c'est pareil. Au tout début, ils étaient super open, hyper contents de nos retours et de nos propositions. Quand ils ont vu que certains V4L se sentaient un peu trop chez eux, à faire des conneries qu'aucun autre participant n'aurait fait (je parle de 2009, hein...), j'ai mis 3 mois à essayer de récupérer la situation et à pouvoir avoir un nouveau partenariat (POUR VOUS). au fil des ans, ils y a de plus en plus de propos pas forcément positifs (ou souvent maladroits) qui ternissent notre image. Je ne m'étonne pas du tout que petit à petit le SCM veuille s'éloigner de V4L et ce n'est pas parce qu'ils ont maintenant plein d'équipages, c'est juste que le lien est rompu dans une certaine mesure...

d'ou mes remarques par rapport à tous vos propos ! Dans une certaine mesure, vous êtes responsables de cette situation... désolé si mes propos brusquent
vos posts dédaigneux et limite outranciers
oui, je ne vais pas faire un extact de tous vos messages mais il suffit de relire un peu ce post pour voir que vos remarques sont (même si fondées) vraiment mal formulées. Peut etre à cause du clavier et d'Internet..
- Sinon la blonde .... arghhhhhhhhhh !!!
- pompe à fric
- concurrencer Maienga

je me vois bien en tant que responsable de ce raid lire ce genre de propos et qu'après, on vienne me voir en me disant "vu que V4L est un partenaire privilégié"... non, désolé, c'est mort !

Il y a des gens, des êtres humains derrière cette organisation, il y a aussi des réalités économiques (qui nous dépassent sûrement).
C'est vachement facile pour nous, derrière nos claviers, de râler parce que ce n'est pas juste "parfait"... certe, ce n'est pas parfait pour toi mais ça l'est pour la majeure partie des équipages (je ne parle bien entendu pas des problèmes remontés vis-à-vis des reco et CP !!).

Si le SCM a réduit d'une journée le rallye initial (cf 2008) puis a augmenté les prix petit à petit, ce n'est pas une question de pompe à fric.... c'est clairement une question de rentabilité nettement inférieure aux prévisions... et je ne te parle même pas de l'investissement initial (pour info, 2008 était une édition à perte pour lancer la machine). Je ne pense pas qu'un rallye qui plafonne à 70 voitures tous les ans puisse être considéré comme une pompe à fric. Ils essaient juste de trouver le bon compromis pour garder leur structure (et donc aussi des emplois) et une bonne qualité de rallye

bref, je pourrais en débattre pendant super longtemps, je n'ai pas d'action chez Maienga, mais j'ai suffisamment cotoyé et discuté avec eux pour savoir que ce sont des gens bien... et ça, ça me suffit pour leur donner ma confiance.

bises

++ Vince
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Re: [SC'13] Débrief / constat

Message par Scooby » 10 mai 2013, 15:17

vince a écrit :Vincent,
je sais pas si le " gens aigris" je dois le prendre pour moi mais je ne me considère pas comme ça même si je râle / ou donne mon point de vue.
je commence un peu à te connaitre et même si le terme "aigri" est un peu fort, il n'en reste pas mois que multiplier tes propos dans tous les derniers articles du SCM, je ne trouve pas cela très correct. Que tu ais ta façon de voir les choses et que tu ne sois pas d'accord avec les évolutions du SCM, je peux largement comprendre mais ce n'est pas une raison pour en parler partout (un post dédié suffirait largement)...
Il faut avoir un regard critique sur ce qui est proposé
bien sûr ! qui pourrait dire le contraire, nous ne sommes pas des moutons
mais la critique nécessite d'être positif, constructif, ... En tant qu'ancien représentant de V4L, je peux te dire que j'avais très régulièrement le cul entre 2 chaises entre la volonté de créer des partenariats et la lettre au père Noel que demandait les membres de V4L. Tout n'est pas faisable, souvent, il y a des raisons aux changements et toutes ces raisons ne sont pas communicables.
Le problème d'avoir des membres qui écrivent "un peu cru" sur V4l, c'est que notre image est sacrément terni et que, de ce fait, il nous est impossible d'avoir du poids dans la négo.

Je ne sais pas si tu te rappelles d'un épisodes en 2006 ou j'ai été convoqué par JJR et son avocats pour mise en demeure de V4L, plainte pour propos diffamatoires, ... à cause de propos tenus par certains membres... tu me vois aller lui demander un partenariat dans ces conditions ou même lui donner qlq conseils.

Pour le SCM, c'est pareil. Au tout début, ils étaient super open, hyper contents de nos retours et de nos propositions. Quand ils ont vu que certains V4L se sentaient un peu trop chez eux, à faire des conneries qu'aucun autre participant n'aurait fait (je parle de 2009, hein...), j'ai mis 3 mois à essayer de récupérer la situation et à pouvoir avoir un nouveau partenariat (POUR VOUS). au fil des ans, ils y a de plus en plus de propos pas forcément positifs (ou souvent maladroits) qui ternissent notre image. Je ne m'étonne pas du tout que petit à petit le SCM veuille s'éloigner de V4L et ce n'est pas parce qu'ils ont maintenant plein d'équipages, c'est juste que le lien est rompu dans une certaine mesure...

d'ou mes remarques par rapport à tous vos propos ! Dans une certaine mesure, vous êtes responsables de cette situation... désolé si mes propos brusquent
vos posts dédaigneux et limite outranciers
oui, je ne vais pas faire un extact de tous vos messages mais il suffit de relire un peu ce post pour voir que vos remarques sont (même si fondées) vraiment mal formulées. Peut etre à cause du clavier et d'Internet..
- Sinon la blonde .... arghhhhhhhhhh !!!
- pompe à fric
- concurrencer Maienga

je me vois bien en tant que responsable de ce raid lire ce genre de propos et qu'après, on vienne me voir en me disant "vu que V4L est un partenaire privilégié"... non, désolé, c'est mort !

Il y a des gens, des êtres humains derrière cette organisation, il y a aussi des réalités économiques (qui nous dépassent sûrement).
C'est vachement facile pour nous, derrière nos claviers, de râler parce que ce n'est pas juste "parfait"... certe, ce n'est pas parfait pour toi mais ça l'est pour la majeure partie des équipages (je ne parle bien entendu pas des problèmes remontés vis-à-vis des reco et CP !!).

Si le SCM a réduit d'une journée le rallye initial (cf 2008) puis a augmenté les prix petit à petit, ce n'est pas une question de pompe à fric.... c'est clairement une question de rentabilité nettement inférieure aux prévisions... et je ne te parle même pas de l'investissement initial (pour info, 2008 était une édition à perte pour lancer la machine). Je ne pense pas qu'un rallye qui plafonne à 70 voitures tous les ans puisse être considéré comme une pompe à fric. Ils essaient juste de trouver le bon compromis pour garder leur structure (et donc aussi des emplois) et une bonne qualité de rallye

bref, je pourrais en débattre pendant super longtemps, je n'ai pas d'action chez Maienga, mais j'ai suffisamment cotoyé et discuté avec eux pour savoir que ce sont des gens bien... et ça, ça me suffit pour leur donner ma confiance.

bises

++ Vince
Salut l'ancien,

Je multiplie mes propos car j'aimerai bien avoir quand même quelques infos de la part d el'orga sur VR4, d emémoir Ludo à l'époque faisait qques apparitions donc qu'il puisse voir un peu ce qu'on peut leur repprocher !

Ma démarche n'est pas faite pour démonter le SCM ou dégouter les nouveaux, loin de là ...
Je voudrais jsute que ce rallye reste intéréssant pour son parcours, la régularité l'ambiance, le prix ... là j'ai l'impression qu'il y a une baisse des prestations ( -1 journée de rallye, assistance en fonction des années, camping ) et une augmentation des coûts ... j'ai du mal à me l'expliquer ..

Je n'ai rien de grave à repprocher au SCM, j'ai toujours dit que je serai prêt à en refaire un ...

Le seul épisode qui aurait pu me gaver c'est en 2011, quand nous avons cassé notre boite de vitesse, l'orga est passée, nous a dit qu'ils n'avaient pas le temps de rester avec nous ( c'est normal !! ) mais on les a retrouvé dans l'auberge affalés comme des pachas sur des canapés entrain de bouffer un couscous ...
ça c'est moyen ...


tu parles également de partenariat mais il faut arrêter avec ça !!
VR4 n'est pas partenaire, au pire VR4 est rabateur de participants mais il n'y a aucun avantage à faire partie de VR4 pour les tarifs !
Reduc de groupe = réduc d'insciption privilège car passez de participants
Réduc de groupe quelconque = Réduc de groupe VR4 --> où est l'avantage ??

Maienga gère ce rallye comme bon leur sent bien sur mais à la fin du rallye ils nous laissent un papier pour connaitre nos avis, c'est donc qu'ils sont ouverts à la critique ( positive et négative ). je multiplie donc mes posts pour leur donner mon point de vue ...
L'ayant fait 2 fois, je pense avoir un droit et une vision assez claire sur ce rallye ...

D'autres membres ... comme Doudou également ...
Si nous sommes plus nombreux à le dire, c'est qu'il y a une raison !

Et si je voulais ternir leur image, sache que je ne ferai pas uiquement ce type de commentaire sur VR4 dans ce post !!
J'ai simplement envie de voir un beau rallye perdurer comme au début !
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Bear
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Re: [SC'13] Débrief / constat

Message par Bear » 10 mai 2013, 16:02

Aurais-je eu tort d'ouvrir ce débat ............................... alors que je n'ai pas "participé" cette année ?

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Si tu ne sais pas : APPRENDS / Si tu n'y arrives pas : RECOMMENCE / Si c'est impossible ... FAIS LE ! ... ( Image dixit)

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